Entrevista Realizada por la Periodista y Prof. en Letras Alejandra Crespin Argañaraz al Dr. Eugenio Raul Zaffaroni, Ministro de la Corte Suprema de Justicia de la Nación, el Pasado 3-4-12
A.C.Establece el art. 1ª del Código Civil. que "Persona es todo ente susceptible de adquirir derechos y contraer obligaciones" y leyendo su nuevo libro uno puede vislumbrar y preguntarse : ¿cuáles son los derechos que tiene la naturaleza para su nuevo libro "La Pachamama y el humano"?
E.R.Z. Si,el concepto de persona es un concepto que se ha ido ampliando, fue necesario que en el año 1948 se reunieran y dijeran que "todo ser humano es persona" Ah ! qué novedad! De modo que no nos olvidemos que en el siglo XIXuna sentencia de "Habeas Corpus" desató la Guerra de Secesión, o que más tarde el filósofo Hegel dijera que "persona" es aquel que ha superado un espíritu subjetivo, la conciencia, que luego los nazis hablaron de subhumanos y demás cosas. Es decir el concepto de persona es un concepto complejo, pero la novedad es reconocer el carácter de persona a los entes de la naturaleza, es decir que se le dá el carácter de persona , con esto se abre una etapa de un constitucionalismo teocéntrico diferente, la relación del derecho con lo no humano, una primera etapa que se le reconoce hasta la responsabilidad penal de los animales la edad media, una segunda etapa que se abre la protección, y luego la cosa ecológica, lo que hacen es tratar de proteger al medio ambiente pero siempre en función de lo humano, cuidado!, estamos en el mismo nivel, estamos integrando un conjunto, es decir formamos parte del planeta que está vivo y que tiene una delicada red en la cual todos nos integramos y no es que el planeta se va a morir, no, los que nos vamos a morir somos nosotros., si fracasamos nosotros, el plantea puede estornudar y sigue… lo cual es impactante. Creo que se abre una etapa de un constitucionalismo que sale de lo teocéntrico y antropocéntrico, coloca la vida del planeta en el centro.
A.C.¿Cómo relacionó a la Pachamama con el derecho?
E.R.Z.Justamente las dos Constituciones de Ecuador y de Bolivia invocan a la Pachamama y de allí derivan las reglas del buen vivir, es una regla de coexistencia, no es una regla que me prohíbe estar en la naturaleza, si, explotopara vivir, en la medida que necesito vivir porque tenemos que convivir.Es eso lo que quiere significar. Hay acólitos de la Pachamama. El enano Coquena "Cazando vicuñas anduve en los cerrosHeridas de bala se escaparon dos.- No caces vicuñas con armas de fuego; Coquena se enoja, - me dijo un pastor." La simbología es una regla del buen vivir que nos dice que somos parte de eso y coincide con la Tesis que algunos científicos norteamericanos de la Hipótesis Galia, son dos culturas diferentes se sostiene los mismo,,, La hipótesis Galia es la pertenecía a la tierra al planeta.La Pachamama es un símbolo universal. Es un fenómeno interesante porque cuando el Cura Hidalgo declaró la independencia en México, salió al balcón con el estandarte de la Virgen de Guadalupe y es una virgen morena, más allá de lo que signifique para la Iglesia Católica y es un símbolo mexicano cuando los soldados zapatistas entraron en el distrito Federal llevaron como estandarte la virgen de Guadalupe, y de allí hacia el sur llegamos hasta la Difunta Correa.
A.C. ¿Unió en el libro: lo ético, jurídico y filosófico, y me pregunto a causa de qué?
E.R.Z. Justamente la cuestión es cómo se manejó el pensamiento filosófico occidental con respecto a la naturaleza. En un momento dado el ser humano se quiso proclamar su monopolio de la racionalidad, El ser humano con su racionalidad quiso proclamar la naturaleza. El racionalismo europeo nace con Descartes y manifestaba: los racionales somos nosotros,los animales son máquinas.Hay un balbuceo en Kant no queda claro, no arreglaron cuentas con la naturaleza nunca….
A.C. Tanto las Constituciones de Ecuador y Bolivia incorporaron una relación de paridad entre la naturaleza y el humano, imagina usted que estas iniciativas puedan llegar a la O.N.U.?
E.R.Z. Yo calculo que si, Sé que algunas gentes como el presidente de Ecuador está haciendo gestiones en ese sentido, es interesante consignar que el Código Civil Alemán, Suizo o el Francés, colocan al animal en la condición de cosa y lo colocan entre la cosa ser humano, hay algo que va cambiando en esto y algo que va mutando, y hay que ser demasiado ciego como para no darse cuenta, y ver el avance sino vamos hacia una catástrofe. Estos fenómenos de daño al medio ambiente provocan daños provocan desplazamientos y luego genocidios.
A.C. Entre otros temas que abordó, dijo que en el libro no se habla de ambientalismo sino que debemos cambiar el eje, ¿cuál es la diferencia?
E.R.Z.Claro, de cualquier manera hay ambientalismo anárquico, ambientalismo marxista, y además hay diferentes corrientes, pero esto no es que hay que proteger al medio ambiente para proteger al ser humano, esto es insertar al ser humano dentro del planeta,lo cual al ser humano le da miedo, la capacidad de escucha y de pertenencia que tenemos nosotros no la tiene otro animal asi que tenemos más responsabilidad. No tenemos que dar marcha atrás con la tecnología, no, no nos olvidemos que hubo una especie de nostalgia a la vida primitiva, somos parte de un planeta que demos cuidar.
A.C. ¿Cómo podría el hombre establecer un diálogo con los ríos, montañas, para así "pertenecer a la naturaleza"?
E.R.Z. Es difícil muy difícil eso requiere un cambio civilizatorio y una en la forma de conocimiento. Desde el siglo XII o XIII tenemos una forma de conocimiento inquisitorial. Foucaultdice que preguntamos por interrogación, interrogamos al objeto, como sujeto de conocimiento interrogamos al objeto que queremos conocer. No lo hacemos por dialogo sino que estamos en un plano superior, interrogamos con un interés. Si interrogamos a la vaca es para sacarle más leche, la vaca no se entera, me contesta como vaca: muge. Pero no estoy preparado para recibir la totalidad de la respuesta, el resto de la respuesta. solo para recibir el dato de sacarle más leche, la etimología lo aclara, Objeto es algo que se lanza en contra y sujeto es algo que se empuja para abajo, esa forma de conocimiento señorial es un gravísimo inconveniente porque me coloco en un plano superior al otro. A lo que nunca llegamos es a la forma de conocimiento a través del dialogo:" lucha, inquisitio, dialogus".Es decir San Francisco hablando con el hermano lobo. Tomamos el lobo y le matamos la cabeza de un escopetazo. Y el grado de civilización no lo hemos logrado por la falta de conocimiento.
A.C.Y es lamentable porque nos hace falta ese grado de humanidad.
E.R.Z. Y no lo hemos logrado entre nosotros mismos, justamente por ese desequilibrio pragmático funcional del hombre para adquirir poder.
A.C. En una entrevista usted manifestó que: "Las comunidades indígenas que están dentro del territorio argentino deberían tener algún tipo de representación política: Hay sectores que no reconocen al estado y si bien muchos motivos para reconocerlos no tienen habrá que paulatinamente ir dándoselos" ¿Cree que aún que esto es así?
E.R.Z.Sería deseable pero es difícil, todavía no es asi, porque son comunidades pequeñas, están muy desperdigadas en el territorio por eso no son "negocio político". Nuestra realidad es una desventaja para ellas, no es lo mismo que sucede en Perú, Ecuador o Bolivia que son muy numerosas y están asentadas en un solo lugar. Tenemos que pensar otra forma de articulación.
A.C..En Colombia, tienen senadores o diputados de comunidades indígenas.
E.R.Z. Si, en Nueva Zelanda sucede esto con los maoríes. Cada ministerio tiene un ministro blanco y uno maorí.
A.C. ¿Y existirá alguna posibilidad que se logre dentro de algunos años?
E.R.Z. No por el número, pero si lo que tenemos que lograr es articular algún sistema representación. Naturalmente así no se va a dar por el número por la distribución territorial, un grupo que está en Jujuy y otro que está en Bolivia tienen demandas diferentes sus características son diferentes.
A.C. Ojalá lo logremos y tengamos ese ascenso a la humanidad.
A.C. El escritor Alberto Manguel llamaba a los buenos lectores "Ordenadores de un universo porque todo cabe en el límite de sus estanterías" entonces me pregunto: ¿qué libro elige usted de su extensa biblioteca o de la Biblioteca de la Corte Suprema de Justicia, como libro de cabecera?
E.R.Z. "La Divina Comedia" ó "Canción de Navidad " de Dickens.
A.C. "En medio del camino de la vida,
perdido me encontraba en selva oscura"
A.C. Dr. Zaffaroni, le agradezco este diálogo que hemos tenido.
E.R.Z. Yo le agradezco la entrevista.
